あかみこ氏ツイッターより なんだか座談会onTwitterみたいな状態に(＝ω＝； ギルドダンジョンの獲得経験値についてですがギルドダンジョン「ブレゼルヴェ」と「ミーヌ」に対して 獲得経験値を下げる方向で調整を進めます。改めて公式にて発表予定です。
ギルダンでレベル上げするなら今のうちってところですかね
強化ルートとかで公式な狩場作ればいいのにね。それなら作るの簡単だろうしね。
むしろ、今まで放置してたのがどうかしてる・・・。>>2狩場はあえて作ってないんだと思うよ。ゲームとしての寿命を短くしちゃうからね。R7ペンデュラムなんかはどう考えてもゲーム内マネーの回収目的で作ったとしか思えないしね。課金にしても、ゲーム内マネーにしても、もっとユーザーが喜んで使える内容ならいいんだけどな。
クリエーターボイスに下記の記述があります。運営としての回答は、「ギルドダンジョンはギルド同士で奪い合うのを楽しみとした コンテンツなので、目的外の利用はダメ」と言う事は、湿気・ドクミスト・魔物の巣窟等、プレイヤーがＬｖ上げ用にいわゆり狩場にしている状態を、問題無しと認識されている判断基準の根拠について、どう説明するのでしょうか。何故ならば、上記に限らず、恒常的に狩場になっている場所のほとんどは、クエストクリアの為のコンテンツとの位置付けであり、クエストクリアの目的以外の利用はダメと解釈するしかないですよね。クエストの為のコンテンツ、ギルド同士で奪い合うコンテンツ、両者を主観的な考え方で利用方法を差別化する事は、私の頭では、まったく理解出来ません。どのコンテンツでＬｖ上げをすれば問題は無いのですか？どこかに「狩場」と言うコンテンツが存在するのであれば、運営様のおっしゃる通りだと存じますが・・・
>>4そう考えるとフィールドマップでしかレベル上げしちゃいけなくなるよね
屁理屈こねてもダメはダメでしょ。誰もが公平に同じベースで使える場所と、一部の人だけが意図的に調整しておいしい思いをする場所の違いでしょ。当たり前。
>>4すごい屁理屈＆揚げ足取りだな。本気で考えてその考えに至ったとしたら、ちょっとすごいと思う。この問題に関しては以前から指摘されていたのに一向に対処しなかった運営のミスである事だけは明確だけどな。とりあえず、多重と同じで運営がＮＯと言ったからにはＮＯだろう。
>>4前提が全然間違っていますよ。ダンジョンはクエストと狩りの共用コンテンツ。ギルドダンジョンはギルド同士の奪い合うことを前提ととし、そのために作られた専用コンテンツ。そういう位置づけと考えるのが自然。後者は案内係ＮＰＣの説明などでわかりますね。どっちにしても、運営さんの回答は多分に「建前」です。本音は明快。「やりすぎた」からです。
>>4そんな回答建前に決まってるじゃないですか。運営にとっては簡単にレベル上げられたら、長期的な砂の売上げが減ったりデメリットが多いからというのが本音。建前にガチで意見するのは無駄ですよ。
>>4ギルドダンは目的外の利用はダメと言っているが、他の場所に対しての言明してはいない。だから、他の狩場は狩場として使用していいのです。目的が違うから区別もしていいのです。
ギルダン経験値減少、反対です。そもそも狩っていい場所、狩ったらいけない場所という区分けをすることなど、プレイヤーの考え出したアイデアを、運営側が押さえ込むこと自体が、ゲーム性を損わせているような気がします。上の方が言われているように、建前であって、別のところに意図があるのかもしれませんが、最近プレイヤー側が不利になるような修正ばかりしか行われていないような気がしましたので、意見を言わせていただきました。
>>4 >>11又この話題？つい先日削除されたばかりでしょ？いい加減蒸し返すの止めた方がいいよ？廃人俺TUEEEはコンチェには似合わないよ？
言っちゃなんだけどさ、ギルダンを持つ事の特典てこれだけじゃないでしょ。色いろな特典があるから奪い守るわけでしょ。こういう餌まいて高レベの人を人寄せみたいなやり方って、要するに効率よくギルダンキープする為のあさましいやり方に見える。まじめにコツコツと人集めて活動してるギルドから見ると、ギルダンキープの為に餌まいて高レベの人限定で人寄せしてるあさましいギルドと見られても仕方ないよね。
ギルダンは募集するメンバーによってユーザーが意図的に狩り場を作れる、（募集するメンバーによってどのｌｖでも対応できる為）つまり運営が狩り場を提供するよりも必ず先においしい狩り場になってしまう。調整は当たり前かと・・・
ギルダンの経験値修正来ましたね。http://www.cgf.jp/hangame/notice_newsview.aspx?seq=267
五分の一ってことですね
>>13 あさましいギルドですか？それを言うなら、高レベルのみの募集にして、強い装備で入ってもらい、できるだけ取りにくくしたDuギルドの方があさましくなりますよ？わたしは、そういった考え方は持っていないので、取られたら取り返して公共狩場存続していただけです。ルールから外れていたわけではありません。ちなみに、今は名前を変えてウィルノアへのワープギルドとして使うつもりです。これは一応、コンテンツのうちに入っているのでしょうかね？入ってなければGDワープ券なるものがまず、存在しませんし私は入ってると考えていますが。
ワープの使用も修正するべきだなｗ目的から外れてるんだからさｗ
誰かさんが、騒がなければここまで問題にならなかった…かな。嫌われ者が、目立った行動を起こして、且つそれがシステムの隙を突くような行為をすれば叩かれるに決まってる。公式に煽りまくりの逆切れしまくりのレス入れたり、自己都合のギルド作ってれば…ね。
これではっきりしたのはLvのキャップは大幅に解除しかし、まだ60Lv以上からの狩り場は出さないってことですね（シルトの狩り場はどうなったのかとか言わない）自分のことだけを考えていれば狩り場が厳しくなるので反対になりがちですけど、「一部のユーザのみの利益」、「ゲームバランスに影響がある」と考えるとこれは良い変更だと私は思います一つ個人的意見で有ればギルダン自体が高Lvユーザのみが楽しめる物になっている点ですねギルダンのプレイヤーや出現NPCのLvを30固定にしてしまえば経験値や低いLvからでも楽しめる物になると思っているのですがそこはスルーされちゃってます、残念です
>>17横から失礼します。公共のとらえ方は個々において必ずしも一致しておらず、その理解の仕方はしばしば深刻に対立する。公共の利益に対する理解が深刻に対立し互いの妥協に失敗する場合、紛争や戦争の原因になる。---Wikipedia 「公共」項目より抜粋安易に公共という言葉を使わないほうがいいですよ。コンセンサスを得られているかのように振舞えば反発も起きるし、公的（この場合は運営さんですね）に認められたものと勘違いされると困ると考えれば、運営さんも動かざるを得ません。もう少しよく考えられるのがよろしいかと思います。なぜ、修正されるに至ったのか。なぜ、叩かれるのか。そして、しばらくは甘受され、静かにされることをオススメします。
まぁ、普通は一部の人間だけが利益を得る為のシステムは公共とは言わないのな。ワープギルドだって似たような性格はあるよ。（個人的にはワープギルドも在り方に問題ある気はしてる）ただ、あれは誰でも自由に出入りができるし周りに敵視されるほど一部の人間が利益を得るシステムじゃないからね。
>>17>>高レベルのみの募集にして、強い装備で入ってもらい、できるだけ取りにくくしたDuギルドの方があさましくなりますよ？Duギルドは一先ず置いておいて、出切るだけ獲られないように本気で挑むのが本来の姿ではないのかな？獲るほうも本気で挑み、守衛する側も本気で受ける。それが本来の姿でしょ？自分の都合で無理矢理解釈し、それが公共の為と一方的な考え方は身を滅ぼすだけですよ。社会人なら分かることだと思いますが学生さんであるならばこれから学んでください。自己犠牲と自己陶酔は違うものと…
批判・肯定意見様々ありますが・・・ギルダンをどう使おうが、プレイヤーの勝手だと思うんですよ。そりゃ当然、本来の目的ではないレベ上げに使うのはダメーと一応建前ではあると思われる運営の言うことは分かりますけどね。ただみんなが何を言おうと、今一部のギルドダンジョンで行われていることは、形式上は「高レベメンバーを揃えてギルダンとって、そこでレベ上げをしている」だけのことなんだよね。こういう使い方がイイとかダメとか言ったところで、別になんら不正にデータ改ざんしてる訳でもないし、結局はレベ上げできる狩場を作るために考えてやってるだけだからね。運営が否定して修正するのはかまわいと思います。作る側が修正する言うんだから、しょうがないですけど、それに対してユーザーがいちいち反応することでもないんじゃないの？と思いますけど。所属ギルダンとられて頭にきてるひともいるでしょう。でも取って取られるのがギルダンです。廃レベ上げしてる人を気に食わないと思ってる人もいるでしょう。でもオレツエーしたくて、それが好きでやってるんです。ほっときましょうｗ運営が次のうｐでEXP減らす言うんだから、高レベの方々、それまで頑張ってあげてください。例えそれがルール違反だったとしても、そもそも校則とか社則すら全部守ってる訳でもないうちらが、ゲーム内ルールだけ守ることなんてできませんよｗ
>>24そもそもの発端は、『公式』なんてふざけた名前つけて、ギルドダンジョンを奪うことが悪ギルドダンジョンを奪った人に対してはギルドメール使っての警告があったのが発端なのだよ。所属ギルダン取られて文句なんて、最低でも公式板・某板でも見たこともない。人からはギルドダンジョン作成のために奪いますだけど私たちのギルドダンジョンを奪ったら徹底的に叩きますっていうスレの流れがあったから、ギルドダンジョンがアホみたいに叩かれる原因になったのだと解釈してる。それと、校則・社則を全部守っているわけでもないけど、だからと言って、ゲーム内ルールを守らなくても良いとは限らないよ。あなたのスレ見ていると、グレー行為はＯＫ。社則・校則も守っているわけではないのだから、ゲーム内ルールも守らなくてＯＫと解釈せざる終えない。
ギルダンを狩り場にするのは本来の目的から外れているし、賛否両論のものなので運営が公式に「不可」と言った以上は仕方のない事だと思いますけどね。 あと今回の措置はＬｖ９９まで解放したのと関係していると思います。 そもそもLv70以上の解放は「狩り場は用意しないけど、それでも上げたい人向け」程度のものだったはずなので、ギルダンを利用したＬｖ上げでたくさんの人がＬｖ９０台になってしまうと、今、準備している実装予定のクエストやマップのバランス自体を大きく見直さないといけないからっていうとこかと。 まー割と２０さんの前半部分と同意見て感じです。（後半部分も割と同意ですが） ただ、１３さんの「ギルダンキープの為に餌まいて高レベの人限定で人寄せしてるあさましいギルドと見られても仕方ないよね」はちょっと悪意が強すぎると思いますけどね（悪意の強さって点では２５さんのも）。 あれって別に「ギルダンのキープ」が目的じゃなくて「高Lvのキャラがエンカウントででてきた方が経験値を稼げるから」ってとこなんでしょ。キープ目的なんだったら強い装備にしてもらってるはずだしね。>>１７さん １７さんがどういった考え（例えみんなで効率よくLvあげをしましょうって考え）であったとしても、遊び方は人それぞれですし、遊び方で対立が起きた場合は基本的に本来の使い方をしている人が優先されるべきだと思うので、その時点で引くべきだったと思います（続けるにしても内々で細々とやっていく程度で） １７さんの視点から見て「良い事」が他の人から見ても「良い事」とは限りません。 無理に対立構造を生み出してまで効率よくＬｖあげをしなきゃいけないってものでもないですしね。 ＧＤワープギルドの件も言わなくてもいい事だったと思います。 今回の件で１７さんに敵意を抱いたギルドの人たちが粘着して１７さんのギルドが取ったらすぐ奪ってやろうって感じになりそうですしね。 そんなのが続けば１７さんのギルドも、１７さんに敵対してるギルドも、それ以外のプレイヤー達からしたらどっちも迷惑なギルドになっちゃいますしね。 見てると空回りして他のギルドの方と衝突してしまう感じの方のようですし、自分のギルドの枠を超えた企画をするのはやめといた方が無難でしょう。 無理を通した結果、揉め事になってみんなが楽しめなくなるのは１７さんも本意ではないでしょう？
俺はどっちかっていうと>>24の考えに近いかな。後半部分以外は。ギルダンなんて攻め落とした者がどのようにしようが、それは自由だと思う。ただ、攻城戦を楽しむ場だと言うことを忘れてはならない。はっきり言って、今回運営がこの様な公式見解に至ったのは今の「公式」などと謳って、大々的に周知を行ったギルダン狩りギルドのギルマスのせいだと思う。別に恨みとかは無いけど。どう使おうが自由だ。攻城戦なのだから、取った取られたと、けんか腰上等でもいいと思う。ただし、取られても文句は言うべきではないし、あたかもユーザーの総意かの様に「公共の場・公式の場」などと言うのも筋違い。まあ、ここであーだこーだ言ったって運営様に修正されちゃうみたいですけどね。ギルダン狩りはおろか、ギルダンの使い方すら知らない俺が言うのもアレだけどｗ
ん〜？ギルドダンジョンってあれですか？現実世界で言う「天下り」みたいなことするとこ？
運営さんが適正狩場を用意しない云々は置いといて、私もギルダンを自由に使ったり、取ったりする事についてはまったく異議はないです。そして所有するギルドが「公共」と銘打って他者に対して牽制するのも問題ないと思います。それも含めて「自由」に使用するという事ですので。別に運営の後ろ盾があるわけではないのですから、取りに行く方は例え「公共」と名乗ってっても後ろめたさは感じずに堂々と取りに行けば済む話です。躊躇する理由はありません。私は、修正されるまではギルダンを使ってLv上げをします。邪道と感じる方もいらっしゃるでしょうが、禁止されている訳ではないのでやはり同じく躊躇す理由はないです。それだけの事だと思いますが
>>29自由に遊ぶのは良い事だけど公共と私用は言葉の意味が違うのよ。攻城戦もLV上げも用意されたものを工夫して使っている以上、それは私的流用。公共とは言えないわね。それからね、板のテーマは経験値の修正。問題をすり替えてはいけないよ。
>>29>「公共」と銘打って他者に対して牽制するのも問題ないと思います。それも含めて「自由」に使用するという事「公共」と「自由」という言葉を完全に履き違えてますね。他はともかく、これはさすがに良くない。運営の後ろ盾がある、あるいは大多数のプレイヤーのコンセンサスが得られる行為と「誤解される表現」を公式掲示板で謳ったことが問題であるということが理解できていないというのは危険ですよ。明確に運営さんを名乗っているわけではないので処罰対象ではありませんが、「公共」という言葉の重みは理解していただきたい。それを利用して他者を押さえ込む行為（牽制とはそういうことです。）はゲームでの戦略の範囲を明らかに逸脱しています。躊躇しないで攻めればいい。これは確かに事実ですが、「公共」の場を荒らすことは普通の人は躊躇します。また、ここのスレや他の掲示板で責められることを恐れる人は多い。また、それは反発を招き、あなた達に帰ってきます。全てグレーゾーンなので、それを黙って行うことについて何もいうつもりはありません。しかし、公式スレまで巻き込み、一般プレイヤーの心理に余計な負担を与える行為に黙っているつもりはありません。あなた方がそれを正当だと主張するからには明確にそれを否定するだけのことです。これから同様の行為が横行するようなことはさすがに危険だと運営さんが考えたから今回の修正になったんだということをよくよくご理解ください。
>>29すでに>>25さんも言われておりますが、公共の場ゆえ、私たちのギルダンを奪ったら悪だと主張し、奪ったギルドのギルドマスターに対しては警告するなどといった行為。こんな自由が許されるわけがない。
私は31さんの考えに賛同かな。グレーゾーンなので>>17さん達のギルドや賛同してくれるギルドの人達のみでひっそりやってる分にはいいと思いますけどね。ギルダンは取ったり取られたりのもんですし、自分たちが取った間だけそういう使い方をするのはいいんでしょうけど、それに賛同しないギルドの人達に「取らないで」というのはちょっと違うと思います。ただ、17さんのギルドが本当に「私たちのギルダンを奪ったら悪だと主張し、奪ったギルドのギルドマスターに対しては警告した」というのはちょっと懐疑的です。17さんのやってる事が気に入らないから意図的に本来の内容を誇張してる感じですしね。(話を元に戻して)>>17さんがこれからそのギルドをどう扱っていくにしろ>>31さんもおっしゃっているように「公共」という言葉は使わない方がいいと思います。「公式」という意味ではない事やみんなで使っていきたいとかいう意図で「公共」とつけたのは察しますが、意味を取り違える人や意図的に違う意味に取って攻撃しようとする人も多いでしょうし、全体的に見た場合「公共」と付ける事がプラスに働くとは思えないです。あと（ワープギルドとして使う場合も）掲示板などでおおっぴらに宣伝するのも止めた方がいいと思いますよ。今回の運営の措置で沈静化していくであろう敵意を再燃させるだけの結果になるだけでしょうからね。
「あなたのスレ見ていると、グレー行為はＯＫ。社則・校則も守っているわけではないのだから、ゲーム内ルールも守らなくてＯＫと解釈せざる終えない。」とかレスってる25に一言。そうじゃないだろ。俺らだってルール守ってない場合あるかもしれないんだから、他人のやってることにいちいち批判する事もできんだろ言うことだろ。忌み嫌われる「転売行為」とかやってた事もある、そんな俺みたいなのは他人の行為をとやかく言う立場にないって事だな。そもそも「グレー行為はＯＫと解釈せざるを得ない」とか言ってるが、実際ゲームでもリアルでもグレーだらけだろ。子供じゃあるまいし誰でもわかってるだろ。シロだけＯＫとか思ってるなら偽善者ぶんなと言っておこう。
そういえば昔はシンボルエンカも普通に経験値がもらえて、湿気の狩がウマー！な時代もありましたね。美味すぎてバランス崩れそうと思ったから運営さんが修正した…今回の件も同じようなものだと思ってます。そういう意味では31さんの考えに賛同かな。私もLvあげは好きなので今のうちに上げます。修正後はまたそのルールの中で自分が楽しめる方法を探すだけですね。
結局>>9さんの答えが正解でしたね＾＾ツイッターであかみこさんの発言では効率よく経験値稼げるのはダメみたいに書いていたけど効率よく生産はＬｖ９止めで魂抜けないのは人それぞれのやり方と言ったのが完全に矛盾してますからまあ最近の売り上げがかなり無理なやり方して稼ぎだしたのでいつ終わるかそろそろ決まってきたのか不安になりますね。
>>36たしかに最近のRM回収は目にあまるものがありますね。まったりコンチェはどこへいったんだか。そもそもガツガツやりたいタイプは他ゲーにいくだろ。RM払うにしてももっと有意義に使いたいもんだ。PCのステ変更、愛着のあるペット（ゴレ）の性能低下、システム面の変な回収、バーストの垂れ流し。生産してるけど修理もしてるから、スキル上げにGr2つ分しかあがらずに30分砂が終わりましたよｗ随分やりづらいゲームになったもんだ。呆れて他ゲー移ってる人増えたが、どうにかならないもんかね。・・・とスレとテーマがずれてしまった。ぶっちゃけギルダンは狩りに使おうが、どっちでもよかったな。そもそも好きなようにやるのがゲームだもの。